社長対談～21世紀の世界を見据えて～今を変える力 第８回 第8回　セゾン投信　代表取締役社長　中野晴啓　×　公益財団法人　セゾン文化財団理事長　堤　清二氏
Vol.1　小さいことの強さを考える

●中野

セゾングループという大きな組織を率いてこられた堤理事長に対して、僕がずっと持ち続けているイメージは、「天才的な先読み人」です。というのも、30年以上前に堤さんが考えていらっしゃった百貨店やスーパーなどのアイデアは、今の時代でも十分通用するものだと思うのです。むしろ当時の小売業界の中では、あまりにも先進的、革新的で受け入れられなかったのではないでしょうか。それに加えて他の百貨店さんの抵抗などもあったでしょうから、その状況下で何を考えてどう行動したのかをお聞きしたいと考えています。

僕の会社は、もともと金融庁からの許認可（現在は届出）を得て監督を受けながら成り立っているので、金融庁が決めたルールに縛られてしまっています。来年からルールが変わりますと言われれば、それに従うしかないので、抵抗の余地がありません。

●堤理事長

でも、それって変じゃないですか？

●中野

確かに変なことだとは思います。理事長も小売業界の中でずっと闘ってこられましたが、それと同じことが、金融の世界では是正されずに未だに残っているといっても過言ではありません。

●堤理事長

逆に、小さいものの強さを考えてもいいかもしれませんね。

●中野

確かに、小さいからこそできることはたくさんありますね。事実、これまでは小さいことの利点を活かしてきました。

●堤理事長

大きくしないことはとても重要ですね。本質的には小さいものがたくさんつながっているイメージです。ここで必要なのは発想の転換です。今はこれがとても大事な時代になってきています。

世界的に見てアメリカは自国の成長を維持するため、どこかの国でバブルを起こして、そこで資金を動かさないと自国経済そのものが動かないようになっています。止まってしまったら大変なことになりますから、ではどこでバブルを起こさせるのがいいのかというと、やはり日本だったわけです。経済も大きいですし、「No」と言わないですから、世界から見たら日本はターゲットになりやすかったのです。だから、この仕組み的な弱さをどう突破していくのかはこれからの日本にとってとても重要だと思います。

●中野

その中で、全く変わらない軸で存続し続ける会社は強さを発揮できるのではないでしょうか。バブルが来ても踊らされることなく、一直線に進んでいけますから価値が出てくると思います。

●堤理事長

どれだけ大衆の必要性に応えることができるか、あの会社がなければ困るんだと思ってもらえるかでしょうね。

●中野

これに関しては、金融大手はこういった価値の提供はしていませんから、僕の会社は価値があると思います。「長い時間をかけてお金を育てていきましょう」というメッセージを発信しているのはごくわずかの投信会社です。その中の1社がセゾン投信なので、希少価値はありますね。

堤理事長も、小売業界の中では最も先進的な方でしたから、そういう意味では希少価値があったのではないでしょうか？

●堤理事長

僕が何もわからないで小売流通業に飛び込んだとき、誰も発言する人はいませんでした。でも、僕が一流の百貨店にしたいと言ったら、みんな妙な表情になりましたね。僕は百貨店協会に入っていませんでしたから。

●中野

入れてもらえなかったのですか？

●堤理事長

自分の意志です。最初に百貨店協会に話に行ったとき、はじめの10分間は寄付の話をして、その後は小唄などの遊びだったのです。それを見て、これはダメだなと思いましたね。これから近代化して変わっていかなければならない業界であるにも関わらず、こんな遊びで無駄な時間を使うのは自分にはできないと思ったのです。

でも僕だけ会合に行かないので、逆に興味を持たれたのでしょうね。百貨店法を決めるための審議会から呼ばれたことが何度もあります。政府が小売商を守るために百貨店法を作るとなったときに、僕は賛成しました。自分に不利なことに賛成するのですから、他の百貨店さんはみんな驚いていましたけどね。

なぜ百貨店法に賛成をしたのかというと、百貨店が自分の行いを正さなければいけないと思ったからです。お金があるから大きなお店を作って何が悪いという考えは社会性を無視していますし、そういう仕組みを失くしてこそ、業界はよくなっていくのです。だから僕は百貨店法に賛成したのです。

それから何かあるたびに呼び出されましたね。政府の意見に真っ向から反対することもありました。たとえば、貸金業法ができたとき、みんなが賛成する中で銀行側は反対していたのですが、これに対して、確かに高利貸しはいけないけれど、それでも借りる人がいるということは、必要性があるということを主張しました。銀行が日常の小口の貸付を活発に行うことができるのであればいいのですが、コストが高くつくためなかなかできません。だったら、貸金業は必要です。貸金をしないのに、規制だけするのはおかしいと思って、僕は徹底的に意見しました。

正しいと思えば賛成をしますし、正しいと思わなければ、どんな案でも反対しました。

●堤理事長

でもね中野さん、行動しようと思えばできるのですよ。個人でその意思があれば行動することはできます。行動しようと「思えば」ですよ。できないというのは、「行動しよう」と思わないだけです。

●中野

やれることはあるけど、様々な規制に縛られやらないのであれば、やった方がいいということですね。だから、行動すべきだし、行動しなければならないのだと思います。そうすることで、金融の世界も変わってくるはずですから、だったら僕が行動していこうと思います。